Judith Butler weiß, wie Transphobe ticken
Der berühmte Philosoph spricht mit Ihnen über ihr neues Buch, Wer hat Angst vor Geschlecht?
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Transgender zu sein bedeutet heute in den Vereinigten Staaten, mit einer übernatürlich hohen Toleranz gegenüber dem Absurden zu leben. Es ist erst ein paar Jahre her dass konservative Gesetzgeber in Ohio waren mit den tödlichen und wirtschaftlichen Folgen der COVID-19-Pandemie konfrontiert und beschlossen, den gesetzgeberischen Fokus des Staates auf das „Problem“ von fünf Transgender-Mädchen zu richten, von rund 400.000 High-School-Athletinnen, die im Jugendsport antreten. Hunderte Anti-Trans-Gesetze später , es scheint völlig klar, wenn nicht sogar schmerzlich offensichtlich, dass es etwas Tieferes als bloße Transphobie geben muss, das die rechte Fixierung auf unseren Körper und unser Leben schürt. Aber was genau? Ist es persönliche Unsicherheit? Einfache Angst vor Unterschieden?
Die Philosophin Judith Butler hat die letzten Jahre damit verbracht, nach den Wurzeln dieser Geschlechterpanik zu suchen. In ihrem neuesten Buch Wer hat Angst vor Geschlecht? (jetzt erschienen bei Farrar, Straus und Giroux) stellt der berühmte kritische Theoretiker die Geißel der Anti-Trans-Gesetzgebung hier in den USA als nur einen Tentakel eines globalen neofaschistischen Kreuzzugs dar. Die „Anti-Gender-Ideologie-Bewegung“, wie Butler sie nennt, existiert überall, von Bolsanaros Brasilien über Putins Russland bis hin zu den TERFs des Vereinigten Königreichs und darüber hinaus. Und obwohl es leicht einzigartige Formen annehmen mag, ist sich die Bewegung einig, dass „Geschlecht“ nicht so sehr als Identität, sondern als konzeptioneller Behälter – ein „Phantasma“, wie sie es nennen – für die wahrgenommene Erosion traditioneller ( (sprich: weiße, cis- und patriarchalische) Familien- und Gesellschaftsmodelle.
Butler bietet diese Vivisektion der Anti-Gender-Ideologiebewegung als wahrscheinlich weltweit bekanntesten Wissenschaftler zum Thema Geschlecht an. Viele verdanken ihr Verständnis des Themas selbst größtenteils Butlers bahnbrechendem Werk aus dem Jahr 1990: Geschlechterprobleme: Feminismus und die Subversion der Identität , dem weithin die Popularisierung der Vorstellung von Geschlecht als sozialem Konstrukt zugeschrieben wird, in Wirklichkeit jedoch eine philosophische Destabilisierung des Geschlechts selbst darstellt, das ihrer Meinung nach „so kulturell konstruiert war wie das Geschlecht“. Seit dieser seismischen Veröffentlichung hat der Berkeley-Professor kritische Texte zu Themen wie z Die Politik der Gewaltlosigkeit , Zu Jüdischer Antizionismus , zum tragische griechische Figur der Antigone . Sie haben auch unzählige Studenten unterrichtet und sich gleichzeitig an Queer- und Trans-Aktivismus auf der ganzen Welt beteiligt.
Unten sprach Butler mit Ihnen über die Ursprünge des Textes, die Auseinandersetzung mit transexklusiven radikalen Feministinnen (darunter die berühmteste TERF der Welt), die Transphobie der New York Times , und mehr.
Ich möchte mit Ihrer Motivation für die Erstellung dieses Textes beginnen. Sie beschreiben das Buch als einen Versuch, den Prozess zu verstehen, durch den Ihr eigenes Denken in den letzten drei Jahrzehnten nicht nur unkenntlich, sondern auch bedrückend geworden ist. Wie kam es zu dieser Anerkennung?
In den Danksagungen erzähle ich eine Geschichte darüber, was 2017 in Brasilien passierte, als ich wirklich schockiert war, als ich herausfand, dass es diese ganze rechte Bewegung namens Anti-Gender-Ideologie-Bewegung gab, die entschieden hatte, dass ich ein Teufel sei, oder so Dämon oder eine Macht aus der Hölle. [In Brasilien] wurde ich im Bild verbrannt, und das war ziemlich unheimlich. Was ich sah, war, dass es eine rechte Vorstellung davon gab, was Geschlecht ist, die nichts mit dem zu tun hatte, was ich geschrieben hatte, oder mit dem, was andere Leute in der Geschlechterforschung geschrieben hatten, oder mit dem, was unter dem Namen Geschlecht in der Welt geschah verschiedene Generationen. Und doch wurde ich „der Papst der Geschlechter“ genannt, als würde ich all diese verführten jungen Menschen über die Klippe führen. Es war wirklich beängstigend, aber es weckte auch mein Interesse.
Ich dachte mir: „Wie gehe ich damit um?“ Ich könnte argumentieren. Darin bin ich ziemlich gut. Ich könnte ihnen zeigen, warum ihre Ideen falsch sind, aber sie lesen nicht wirklich; Sie flippen einfach aus. Sie haben dieses Phantasma, mit dem sie arbeiten, also war die große Frage, wie man dieses Phantasma zerstreuen, sich darauf einlassen oder etwas anbieten kann, das dem entgegensteht und kraftvoller sprechen könnte.
Dieser letzte Punkt scheint äußerst wichtig zu sein. Nach Jahren des rhetorischen Kampfes gegen Transphobe ist es vielleicht an der Zeit für eine andere Strategie, wie den Vorschlag einer Gegenerzählung zum Thema Geschlecht. In dem Text gibt es eine geniale Zeile, in der Sie über die Notwendigkeit schreiben, „Gender wieder vielversprechend zu machen“. Können Sie mir etwas mehr zu diesem Punkt erzählen?
Nun, es ist so, als würde man das Trumpsche Ding wiederholen und es ihnen dann zurückgeben.
Natürlich. Ich frage mich jedoch, wann Gender vielversprechend war?
Nun, wissen Sie, es ist lustig. Ich weiß nicht, wie ich darüber nachdenken soll. Ehrlich gesagt machen junge Leute es interessant und experimentell und versuchen, eine neue Sprache zu finden, und das interessiert mich.
Wenn Sie über dieses Experiment nachdenken, fällt Ihnen das auf der Straße oder in der Kultur oder im Klassenzimmer auf?
Auf jeden Fall in Klassenzimmern. Ich erinnere mich, dass es ungefähr sechs oder sieben Jahre her sein muss, als ich die Leute zum ersten Mal gebeten habe, mir ihre Pronomen zu nennen, und ich dachte: „Nun, ich habe vorher nicht gefragt.“ Ich dachte, wenn jemand es mir mitteilen wollte, würde er es tun. Aber dann dachte ich: „Oh, weißt du was? Das muss man fragen, denn sonst werden die Leute es vermuten.“ Sie treffen lediglich normative Annahmen auf der Grundlage ihrer Wahrnehmung, und Wahrnehmungen sind nicht zuverlässig. Und jetzt mache ich das, und ich stelle auch meine eigene vor. Es scheint mir wichtig, dass ich den Weg dazu gefunden habe Sie , was mir sehr gefällt, und es tut mir nur leid, dass ich es nicht zur Verfügung hatte, als ich jünger war. Es hätte mir viel Kummer erspart.
Das ist bewegend zu hören.
Ja. Es ist ein Geschenk der Jugend. Ich nehme es herzlich an.
Dieses Buch leistet hervorragende Arbeit dabei, die rechten politischen Grundlagen der Anti-Gender-Ideologiebewegung aufzudecken. Ich wollte nach dem Zusammenhang zwischen dem, was Sie als „Anti-Gender-Ideologie“-Bewegung bezeichnen, und der altmodischen Transphobie fragen. Obwohl sie miteinander verbunden sind, wie versteht man die Entwirrung dieser beiden Konzepte und warum ist es aufschlussreich, diese Unterscheidung zu treffen?
Nun, ich denke, die Anti-Gender-Ideologie-Bewegung in den Vereinigten Staaten erleben wir in erster Linie so als Transphobie. Deshalb zähle ich Transphobie zur Anti-Gender-Ideologie-Bewegung, obwohl es auf der Welt Formen der Transphobie gibt, die nichts über diese Bewegung wissen und möglicherweise nicht wissen, dass sie mit ihr in Einklang stehen ? Es gibt also diese eine Komplikation. Aber in anderen Teilen der Welt bedeutet die Ablehnung des Geschlechts, wie Putin, Meloni, Bolsonaro und Orbán, dass man glaubt, dass es ein Naturgesetz gibt, eine natürliche Familie, in der es einen Mann und eine Frau gibt; und sie treiben Sex innerhalb der Institution der Ehe; und Sex ist in erster Linie reproduktiv; und dass dieses universelle und natürliche Gesetz nicht gebrochen werden sollte; und dass die Feministinnen, die die Idee der Geschlechtsidentität eingeführt haben, nicht nur die Familie, sondern auch die Nation zerstören.
Sie haben ein äußerst aufschlussreiches Kapitel zum Thema TERFs geschrieben. Was sind Ihrer eigenen Erfahrung nach die effektiveren Methoden, um diese Art von Menschen sinnvoll einzubeziehen?
Nun, ich denke, es ist für Feministinnen schwieriger, in Bezug auf Transgender-Themen phobisch zu sein, wenn sie Menschen persönlich kennen, die sich im Übergang befinden oder die Pronomen ändern, oder die in Menschen verliebt sind, die es sind, oder deren intime Welten – Kinder, Cousins, Freunde – sind davon erfüllt. Ich habe gesehen, wie sie [ihre hasserfüllten Ansichten] aufgegeben haben, und ich habe auch gesehen, wie sie verstanden haben, dass der rechte Flügel derzeit die größte Kraft der Transphobie ist; Sie sind diejenigen, die Trans-Menschen mit der Eliminierung drohen, ihnen das Recht auf Selbstbestimmung verweigern und Kindern rechtlich und medizinisch die trans-affirmative Betreuung verweigern. Wenn Sie also denken, dass Sie eine progressive liberale Feministin sind und sehen, was der rechte Flügel tut, müssen Sie sich fragen: „Auf welcher Seite stehen Sie?“ Deshalb bringe ich sie immer wieder darauf zurück oder frage sie: „Wie würden Sie sich fühlen, wenn das Ihr Kind, Ihr Freund oder Ihr Cousin wäre und Sie so sprechen würden?“
Ich denke, dass es Menschen verändern kann, wenn es in der Nähe ist. Und zu sehen, dass sie auf der rechten Seite stehen, ist eine ziemlich schlimme Sache. Ein Punkt dieses Buches war es, ihnen zu zeigen, dass sie auf der rechten Seite stehen.
Vor ein paar Wochen hat der berühmte TERF J.K. Rowling war erneut in den Schlagzeilen, weil er Transsexuelle herabwürdigte. Ich werde Ihnen ihre genauen Worte aufsparen, obwohl ich fragen wollte: Wenn Sie ihr eine Leseempfehlung geben könnten, welchen Text würden Sie ihr als Erstes vorlesen lassen?
Gott, warum tut sie das? Ich schaue einfach mal nach … Oh, hier ist es: „Alles Gute zur Geburt, Elterntag an alle, deren große Gameten befruchtet wurden, was zu kleinen Menschen führte, deren Geschlecht von den Ärzten größtenteils durch glückliche Vermutungen bestimmt wurde.“ Ich verstehe, also macht sie sich über uns lustig.
Wissen Sie, ich bin ein Elternteil. Ich habe niemanden zur Welt gebracht. Ich bin nicht weniger ein Elternteil als jemand, der es getan hat. Wenn sie so redet, macht sie Adoptiveltern schlecht, sie macht Patchwork-Familien schlecht, sie macht alle Arten von Verwandtschaftsvereinbarungen schlecht, bei denen Kinder neue Erziehungsberechtigte oder neue Eltern bekommen, nachdem sie ihre Eltern verloren haben – im Krieg oder durch Zwangsmigration oder ähnliches eine beliebige Anzahl von Problemen. Es ist zutiefst unsensibel. Es wird nicht wirklich verstanden, dass Elternschaft auf alle möglichen Arten geschieht und dass Verwandtschaft außerhalb dieser Verbindungen mit leiblichen Müttern entsteht.
Was würde ich ihr zum Lesen geben? Ich weiß nicht. Ich bin mir nicht sicher, ob sie lesen würde, oder wenn sie lesen würde, würde sie auf eine böse Art und Weise lesen. Vielleicht gehen wir davon aus, dass das, was sie las, sie verändern würde.
Wir hoffen.
Ich weiß nicht. Es tut mir leid, Ihnen keine angemessene Antwort geben zu können. Vielleicht könnte ich dir später eine Liste geben.
Nein, nein. Es war eine etwas alberne Frage, und Sie haben mit viel Herz geantwortet. Ich freue mich über Ihre Antwort. Als ich ein wenig den Gang wechselte, wollte ich fragen, ob es während der Vorbereitung dieses Textes Momente gab, die Sie wirklich erschüttert haben?
Ich denke, was mich beeindruckt hat, war die Anzahl der eingebrachten Anti-Trans-Gesetze. Ich meine, allein im Jahr 2024 sind offenbar etwa 522 Gesetzesentwürfe in 41 Bundesstaaten anhängig, von denen 10 verabschiedet wurden. Es ist für mich erschreckend. Ich habe das Gefühl, dass dies eine neue Form der Verfolgung ist, auf die keiner von uns wirklich vorbereitet war. Die Menschen in Florida haben es kommen sehen und spüren, und viele Menschen mussten gehen. Die Beschränkungen, wer ein Kind erziehen darf, die Beschränkungen für Kinder – welche Art von Gesundheitsversorgung sie bekommen können, welche Art von Büchern sie lesen dürfen – es scheint mir, dass es grundlegende Aktivitäten des Lernens und der Selbsterkenntnis gibt, die kriminalisiert werden. Sich um sich selbst zu kümmern und für sich selbst zu sorgen, wird kriminalisiert. Das sind grundlegende Dinge, und das ist Rangdiskriminierung. Das sind wirklich grundlegende Fragen der Demokratie, Fragen der Gleichheit, Freiheit und Gerechtigkeit. Und wenn die Leute sagen: „Oh, das ist nur Identitätspolitik“, dann meinen sie: „Nein, das ist die Zukunft der Demokratie.“ Das ist es, worauf wir achten.“ Es könnte unsere Aufgabe sein, den Leuten diese Links zu zeigen. Dies ist kein kleines Problem; das ist grundlegend.
Eine Sache, die ich im Hinblick auf die zunehmende Anti-Trans-Gesetzgebung entmutigend finde, ist das Versagen liberaler Institutionen, auf die Transsexuellen zu hören, die Alarm schlagen. Sie sagen, dass sie LGBTQ+-Menschen willkommen heißen, aber dann machen sie weiter und gefährden uns aktiv. Ich denke darüber nach New York Times , was zum Beispiel direkt einen Teil der rechten Panik hinter diesen Gesetzentwürfen ermöglicht hat.
Ich meine, ich denke das New York Times Ehrlich gesagt war es schon immer etwas langsam. Es gab einen Aufstand darüber, wie Transgender-Themen im behandelt werden Mal Vor ein paar Jahren sagten Leute wie Roxane Gay und andere: „Das ist nicht in Ordnung; Das ist transphob.“ Gleichzeitig stellen sie Leute wie Pamela Paul ein, die explizit transphobisch und ziemlich bissig ist. Ich denke also, dass die Mitte, sogar die liberale Mitte, durch diese Themen beunruhigt ist. Sie wissen nicht, wie sie über sie denken sollen. Sie mögen es nicht, deswegen unter Druck gesetzt zu werden. Sie müssen etwas Neues lernen, und das wollen sie nicht. Aber ich denke, sie können vorangetrieben werden, und es gibt immer Leute, die sie vorantreiben, wie Roxane, deren Politik erstaunlich ist. Wir müssen also einfach die Menschen in solchen Institutionen dabei unterstützen, ihrer Stimme weiterhin Gehör zu verschaffen.
Sie schreiben über die Art und Weise, wie es diese internen Debatten sogar innerhalb der Geschlechtertheorie gibt, und deshalb wollte ich Sie nach einer der jüngsten Bruchlinien innerhalb des intrakommunalen Trans-Diskurses fragen, insbesondere im Hinblick auf „Transmedizinismus“ und die teilweise angespannten Diskussionen untereinander Nicht-binäre und binäre Transsexuelle. Wie verstehen Sie dieses Gespräch und was halten Sie davon?
Nun, wahrscheinlich bin ich nicht den gleichen Argumenten ausgesetzt, aber ich denke, dass nicht-binäre Menschen unterschiedliche Ansichten zu medizinischen Optionen und Technologien vertreten können und dass auch Trans-Menschen das Gleiche tun können. Ich glaube, ich sehe mehr Komplexität und weniger Antagonismus, und ich wünschte, die Menschen würden in diesem Moment den Weg zu einem Bündnis finden, denn da draußen ist es schlimm und unsere wahren Feinde sind die neuen Autoritären.
Ich meine, wir werden uns nicht immer lieben und einer Meinung sein. Ich verstehe das. Ich glaube nicht, dass Allianzen glückliche, liebevolle Gemeinschaften sind. Es ist der Ort, an dem wir kämpfen, aber wenn wir kämpfen, müssen wir uns fragen, ob wir auch so kämpfen, dass wir diese Beziehung aufrecht erhalten können oder sie stark genug halten, um gemeinsam gegen sie kämpfen zu können die uns pathologisieren, kriminalisieren oder zensieren, wir haben ein ausreichend starkes Bündnis.
Ich dachte, wir könnten mit einer ermutigenden Bemerkung abschließen. Was macht Ihnen gerade Hoffnung?
Ich denke, dass wir sehr schöne Formen der Solidarität sehen, die vielleicht nicht immer im Fokus der Öffentlichkeit stehen. Aber wenn Menschen krank werden, kommen ihre Gemeinschaft und ihre Verwandten zusammen, und es ist nicht unbedingt eine Familie, es ist nicht unbedingt eine Ehe; Es liegt außerhalb vieler dieser Kategorien, der Pflegegemeinschaften, über die ich nachdenke, und ich möchte, dass wir an dieser Idee festhalten, denn wir werden sie brauchen, um uns selbst zu regenerieren und um die Allianzen, die wir eingehen, zu regenerieren zu brauchen, während wir gegen das Rechte kämpfen.
Was kann ich sagen? Ich treffe jeden Tag, fast jeden Tag, gute Menschen in guten Kämpfen. Die Zahl der jungen Menschen, die auf der Straße für Gerechtigkeit kämpfen, nimmt zu, sei es beim Klima, in Palästina, bei Transgender-Rechten oder bei der Bekämpfung von Gewalt. Es bewegt mich wirklich.
Dieses Gespräch wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und gekürzt.
Wer hat Angst vor Geschlecht? ist ab sofort über FSG erhältlich .