Kate Bornstein und Kelindah Bee Schuster über Kunst, Elternschaft und Geschlecht als vierdimensionales Konzept

Gemeinsam mit dem Mentoring-Programm von Queer|Art diskutieren die beiden Künstler über Kink, Performance und Trans-Aktivismus.

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Mit freundlicher Genehmigung von Queer|Art; Getty Images

Sogar bei einem Zoom-Anruf war die Bewunderung dafür Kate Bornstein Und Schöne Biene Schuster füreinander haben, strahlt über Hunderte von Kilometern und durch den Schirm.

Die beiden wurden für das 13. jährliche Mentorenprogramm der New Yorker Kunstorganisation Queer|Art zusammengebracht. Bornstein ist, falls Sie es noch nicht kennen, eine lebende Legende, die seit den 80er Jahren, wie aus ihren Memoiren hervorgeht, über „Gender-Anarchie und Sex-Positivität“ schreibt, auftritt und theoretisiert Gender Outlaw und ihr ein halbes Dutzend anderer Bücher dazu der Große Weiße Weg . Schuster hingegen ist ein Spoken-Word-Poet, der als auftritt Theydy Bettwanze (eine Person, die sie als „einen eleganten Gentleman und ein gruseliges Krabbeltier“ beschreiben) und unterrichtet Drag-Kurse für Kinder.

Kurz gesagt, Bornstein und Schuster verkörpern beide die schlimmsten Befürchtungen der extremen Rechten und sind ein himmlisches Paar. Obwohl das Mentoring-Programm offiziell erst im Januar begann, trafen sich die beiden im Oktober und Bornstein half Schuster bei der Entwicklung eines Performance-Stücks für Dezember 2023. Doch über das künstlerische Feedback hinaus hat sich Bornsteins Rolle dahingehend entwickelt, dem jüngeren Performer bei der Bewältigung der existenziellen Fragen zu helfen kommen mit der Tatsache, dass ich ein arbeitender Künstler bin, wie zum Beispiel „Was zum Teufel mache ich da?“ und „Wie gestalte ich meine Kunstpraxis nachhaltig?“

Die schnelle Beziehung zwischen Bornstein und Schuster mitzuerleben, ist sowohl elektrisierend als auch unerwartet bewegend. Mentoring und gefundene Familie sind langjährige Organisationsprinzipien jeder queeren Gemeinschaft, aber es fühlt sich wie ein seltenes Geschenk an, Zeuge einer solchen generationsübergreifenden Paarung werden zu dürfen – der 76-jährige Bornstein ist mehr als doppelt so alt wie Schuster – vor allem einer, der so einig ist wie diese zwei. Und Bornstein betont schnell, dass es sich bei ihnen nicht um eine einseitige Lernbeziehung handele.

„Ich verfolge so viele wunderbare Ideen darüber, was nicht-binär bedeutet“, sagte Bornstein während unseres Gesprächs. „Ich kann diese auch annehmen, während ich mich jetzt im Ruhestand zurücklehne und beobachte, wie all die Fortschritte so viel weiter gehen, als ich je gedacht hätte. Und das ist die Zukunft, die direkt vor mir passiert.“

Von einem Cottage an der Küste von Rhode Island bzw. einer Wohnung in Brooklyn aus sprachen Bornstein und Schuster mit Ihnen über ihre Beziehung, Kink als Technologie der Geschlechterforschung, Papa-Themen und vieles mehr.

Können Sie mir etwas mehr über die Show erzählen, die Sie im Rahmen der Gemeinschaft entwickeln?

Schöne Biene Schuster : Der Arbeitstitel lautet „Daughter to Daddy“. Und es geht um diese Reise. Es geht um Trans-Männlichkeit und Fruchtbarkeit. Es geht darum, der Papa für sich selbst zu sein, den man nicht hatte. Es geht darum, meinen Körper zurückzugewinnen und die Vaterschaft für mich selbst neu zu definieren, als etwas, das sicher, beschützend und ein Zuhause ist. Die Show erreicht dies durch Drag und Burlesque sowie durch Poesie und narrative Prosa, wobei Kate mir wirklich geholfen hat und mich dazu drängte, eher in Prosa als in Gedichten zu schreiben.

Letztes Jahr habe ich meine Eizellen eingefroren, um meine Fruchtbarkeit zu erhalten, weil ich mit der Einnahme von T. begonnen habe. Aber als ich gerade mit dem Einfrieren der Eizellen beginnen wollte, stellte ich fest, dass mein AMH-Spiegel (Anti-Müller-Hormon) dadurch niedrig war Es gab einen Widerspruch darin, die Einnahme von Testosteron abbrechen zu müssen, um im Grunde genommen Östrogen einzunehmen, damit ich eines Tages Vater werden konnte. Es war ein Rätsel. Ich habe über meine Erfahrungen als Teenager-Mädchen, als kleines Mädchen, meine Erfahrungen mit Geschlecht, Sexualität und medizinischen Eingriffen geschrieben und mir eine Zukunft vorgestellt. Die Show ist eine Art Queer-Zeit. Es reflektiert die Vergangenheit, hält die Gegenwart voller Widersprüche bereit und stellt die Zukunft der Manifestation des Vaters vor, der ich hoffentlich sein werde.

Kate Bornstein : Kelindah verkörpert den schlimmsten Albtraum der MAGA-Rechten. Wenn sie über „die Trans-Ideologie“ und „Trans zerstört die Vorstellung von Männern und Frauen“ sprechen, dann ist das Kelindah – und sie tut es mit solcher Anmut! Du hast so viel, das hast du.

Wenn Sie „Tochter zu Papa“ sagen, sprechen Sie im wahrsten Sinne des Wortes von Vaterschaft, aber meinen Sie auch Papa in einem perversen Sinne?

K.B.S. : 100%. Das ist eine weitere Sache, die mich und Kate verbindet. Hier begann für mich die Erfahrung, die Energie meines Vaters in der Queer- und Trans-Community zu verkörpern, sowohl auf perverse als auch auf seltsame familiäre Weise. Im perversen Sinn sehe ich die Verkörperung der Energie von Daddy als geerdet, Raum einnehmend, aber auf eine absichtliche Art und Weise.

Wie funktioniert Knick Bezieht sich das für Sie beide auf Geschlecht und Leistung?

K.B.S. : Kink war für mich eine großartige Möglichkeit, mein Geschlecht zu verstehen. Anfangs habe ich meine Männlichkeit unter anderem so behauptet: „Schau mal, wie viel Schmerz ich ertragen kann.“ Es gab ein Element des Versuchs, mich dort zu beweisen. Aber es gab auch ein Element des Wunsches, Schmerz einvernehmlich zu erleben, um mich mit der Präsenz zu verbinden und auch die Art und Weise zurückzugewinnen, in der mein Körper als junges Mädchen dazu gebracht worden war, sich nicht mein eigener zu fühlen. All die nicht einvernehmlichen sexuellen Erfahrungen, die ich gemacht habe – sie einfach selbst in die Hand zu nehmen und eine wirklich gute Zustimmung und Nachsorge dafür zu praktizieren – waren für mich ein Umdenken.

K.B. : Als ich Kink kennenlernte, nannten wir es einfach S/M, und es war klar: Sadismus und Masochismus, und du warst ein Top oder du warst ein Bottom. Das war die het-Version davon. Dann gab es noch die Lesbenversion davon, die das vermasselt hat. Du könntest ein feminines Oberteil oder ein feminines Unterteil sein, du könntest ein Butch-Oberteil oder ein Butch-Unterteil sein. Ich sah, wie Menschen anfingen, ihren Wunsch zu artikulieren. [Dann gibt es noch] das buddhistische Konzept, sich von seinen Wünschen zu lösen: „Ich kann sie annehmen, ich kann sie verlassen, ich kann sie haben, ich kann sie genießen.“ Sie definieren mich nicht grundsätzlich, aber ich liebe sie wirklich.“ Das ist es, was ich heute in der Kink-Welt sehe, und das ist es, was ich in Kelindahs Arbeit verkörpert sehe.

K.B.S. : In letzter Zeit habe ich darüber nachgedacht, Missgendering pervers zu machen und daran irgendwie Freude zu empfinden – sei es Sadismus, Masochismus oder Rollenspiel. Kate und ich haben darüber gesprochen, über Geschlecht über Zeit und Raum nachzudenken, beispielsweise interdimensional. Das hat mir geholfen, leichter über mich selbst als Mädchen zu sprechen; das stimmte einmal. Ein Punkt, den ich mit dem perversen Geschlecht erreichen möchte, ist, dass ich hören kann, wie ich selbst in die Irre geführt werde, und darüber nachdenken kann, wie das im Laufe der Zeit wahr ist.

K.B. : Kurz gesagt, ich habe die Vorstellung von Geschlecht als einem vierdimensionalen Konzept. Es beginnt mit einer zweidimensionalen Vorstellung von biologischem Geschlecht. Es gibt Männer und Frauen, und wir nennen es Biologie, aber das ist nicht der Fall. Weil der Vorstellung vom Mann und der Vorstellung von der Frau so viel Scheiße angehängt wurde. Das sind ganze Dimensionen. Es ist unmöglich, im Laufe des Lebens alles über jeden einzelnen zu erfahren. Sie sind riesig, aber es sind zwei, und zwar nur zwei. Dazu kommt die dritte Dimension des menschlichen Geistes, des Geistes, wie auch immer Sie es nennen wollen. Aber zu diesen beiden kommt nun diese Idee der Vorstellungskraft hinzu. Und statt zwei Dimensionen haben wir jetzt drei Dimensionen des Geschlechts, und daran arbeiten wir heute. Das ist es, was die meisten Gender-Studies-Programme vorhaben. Das ist ein großer Schritt. Die Menschheit hat diesen Schritt seit Tausenden von verdammten Jahren nicht mehr getan, aber jetzt haben wir ihn getan.

Es ist wirklich cool, aber es ist nicht vollständig. Weil das Geschlecht irgendwo sein muss. Es muss zu einem bestimmten Zeitpunkt existieren. Die vierte Dimension, an die ich denke, ist also die Raumzeit. Anstatt etwas Dreidimensionales zu sein, wird das Geschlecht nun plötzlich zu einem Band durch Zeit und Raum. Ich kann über mein Geschlecht als eine Erfahrung sprechen, wenn Sie so wollen, und zwar als eine 76-jährige Erfahrung. Ich bin jetzt der kleine Junge, der ich vor 75 Jahren war. Ich bin jetzt der junge Mann, der alte Mann, der ich geworden bin, ein Mann mittleren Alters. Ich bin die Frau, die ich danach geworden bin. Jetzt verfolge ich so viele wunderbare Ideen darüber, was nicht-binär bedeutet. Ich kann diese auch annehmen, während ich mich jetzt im Ruhestand zurücklehne und beobachte, wie all die Fortschritte so viel weiter gehen, als ich je gedacht hätte. Und das ist die Zukunft, die direkt vor mir passiert. Ich liebe das.

Kate hat vorhin erwähnt, dass du wie ein rechter Albtraum bist, Kelindah, und Kindern Drag beizubringen ist sozusagen der Inbegriff davon. Aber heutzutage gibt es im Mainstream-Trans-Aktivismus oft eine Tendenz zur Seriosität. Was denken Sie darüber?

K.B.S. : Die meisten Kinder in meinen Klassen sind queere und transsexuelle Kinder, die dringend Räume brauchen, um sich miteinander zu verbinden, und sie brauchen Menschen, die ihnen sagen, dass es sich lohnt, all die Art und Weise zu feiern, in der sie „zu viel“ sind. Drag kann Kindern so viel darüber beibringen, wie wir uns gegenseitig aufmuntern – uns gegenseitig anfeuern, Trinkgeld geben und uns verändern und uns selbst nicht als statisch in unserer Identität sehen, sondern uns erlauben, uns zu verändern.

Das bedeutet nicht, dass ich denke, dass alles Drag für Kinder ist oder dass Kinder in allen Drag-Räumen willkommen sein sollten. Und ich halte das nicht für Seriosität, sondern für entwicklungsgerechte Angemessenheit. Aber ich bezweifle die Vorstellung, dass jemand, der Drag-Darsteller ist oder sexuell befreite Arbeit leistet, dieser Aspekt seines Lebens nicht mit der Tatsache übereinstimmt, dass er auch Erzieher ist. Ich übe die Rolle eines Vermittlers und Lehrers für junge Menschen mit so viel Integrität aus. Es bedeutet mir so viel. Und ich bin nicht bereit, meine authentische Kunst nicht zu machen, weil manche Leute Angst haben, dass ich Kinder korrumpiere oder pervertiere, weil ich so genau weiß, dass das nicht stimmt. Ich habe gesehen, wie so viele Kinder in diesen Kursen das bekommen, was sie brauchen, und wirklich Selbstvertrauen gewinnen und zu Selbstvertretern und Fürsprechern füreinander werden.

Was hoffen Sie, dass die Leute von Ihrer Arbeit mitnehmen, Kelindah?

K.B.S. : Ich hoffe, dass die Menschen mehr darüber nachdenken, wie ihre Identität aufgebaut ist, und experimenteller und spielerischer mit den Aspekten umgehen, die vielleicht fließender sind. Ich denke, dass ein Großteil der Angst vor Vergänglichkeit von der Starrheit herrührt, und ich denke, Widerstand ist ein so wichtiges Werkzeug, weil es dumm und kitschig und lustig und sexy und glänzend und in gewisser Weise unwiderstehlich ist.

Ich hoffe, dass die Artikel, die sich speziell mit der Vaterschaft befassen, den vielen von uns, die tiefgreifende Vaterprobleme haben, etwas Heilung bieten. Ich hoffe, einige Kontakte speziell für Menschen anbieten zu können, die eine Gebärmutter haben und keine Cis-Frauen sind. Ich hoffe, die Erziehungsmodelle, die wir geerbt haben, queer zu machen. Ich hoffe, dass sie eine gute Zeit haben, gut lachen und weinen und ihre Wut und ihren Schmerz sowie ihre Freude und ihren Humor im selben Atemzug halten.

Elternschaft war ein dominierendes Thema in unserem Gespräch. Wie stehen Sie beide zu diesem Konzept?

K.B. : Meine Memoiren, Eine seltsame und angenehme Gefahr, ist ein Brief an meine entfremdete Tochter. Meine Güte, sie ist jetzt über 50. Ich habe sie das letzte Mal gesehen, als sie neun war. Ich ließ sie bei ihrer leiblichen Mutter in der Scientology-Kirche zurück, und seitdem ist sie ein hingebungsvolles und erfolgreiches Mitglied dieser Gruppe. Sie lassen sie nicht mit mir reden. Ich habe dieses Buch für den Fall geschrieben, dass sie jemals wissen wollte, was zum Teufel mit Papa passiert ist, also habe ich aus der Sicht meines Vaters geschrieben. Das hat dazu beigetragen, viele der Wunden zu heilen, die ich mit meinem eigenen Vater hatte, und ich habe mich auch darum gekümmert und versuche, das auszugleichen.

Die andere Art der Elternschaft ist unsere queere Familie. Wir sind Eltern, wir sind Tanten und Onkel. Wir sind Omas und Opas. Ich genieße es jetzt, für viele, viele, viele Menschen „Oma“ zu sein, einschließlich der gegenwärtigen Gesellschaft, wenn Sie möchten. Es ist so herzerwärmend zu sagen: „Seht euch an, meine Enkelkinder, ich bin so stolz auf euch.“ Das bin ich, ihr beide.

K.B.S. : Eine Überschwemmung in Brooklyn, eine Überschwemmung in unseren Augen. Ich habe dir das nicht gesagt, Kate, aber ich habe dich kürzlich als meine Trans-Fee-Patentante bezeichnet.

K.B. : Es geht wieder los.

K.B.S. : Was denkst du darüber?

K.B. : [ lacht ] Es fließt stolpernd von deiner Zunge, wenn ich nicht wissen will, wo deine Zunge war.

K.B.S. : Okay, also werden wir es in die Tat umsetzen.

Kate, rein Eine seltsame und angenehme Gefahr Sie sagen, dass drei Dinge, die das Leben lebenswert machen, Identität, Verlangen und Macht sind. Was macht das Leben heutzutage lebenswert?

K.B. : Ich befinde mich in einer Lebensphase, in der ich die Zeitung aufschlage und alle in meinem Alter umfallen wie die Fliegen. Heute ist O. J. Simpson in meinem Alter gestorben. Und Sie sagen: „Okay, alles klar.“ Was das Leben für mich lebenswerter macht, ist in diesem Jahr vor allem die Zusammenarbeit mit dir, Kelindah. Es gibt mir einen Sinn. Du bist so ein helles Licht.

K.B.S. : Das berührt mich so tief. Das bedeutet mir so viel.

Ich möchte nur eines sagen: Beziehungen. Und darum geht es beim Mentoring. Meine Beziehung zu Kate, zu meinem vierzehnjährigen Hund, der dort drüben ist, zu meinem Partner, zu meinen Freunden, zu meinen Schülern, zu meinen Mitarbeitern – es dreht sich alles um Beziehungen. Manchmal, wenn ich in meiner Karriere den Vergleichsdämonen ausgesetzt bin, erinnere ich mich daran, dass mein wichtigster Wert tatsächlich Beziehungen sind. Und ich bin nicht bereit, die Zeit, die ich für tiefe Verbindungen verbringe, aufs Spiel zu setzen. Ich glaube wirklich, dass kollektive Befreiung davon abhängt, wie wir unsere Werte in Beziehungen praktizieren.

Dieses Gespräch wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit bearbeitet und gekürzt .