Queeroes 2019: André De Shields und Jeremy O. Harris über die Göttlichkeit des Andersseins

Im Rahmen unserer Queeroes Awards 2019 sind wir stolz darauf, André De Shields und Jeremy O. Harris in unserer Theaterkategorie zu ehren. Sehen Sie sich den Rest unserer Queeroes-Preisträger und Interviews hier an.



Nach einem halben Jahrhundert Karriere, die ihn zu einem der bekanntesten Stars am Broadway gemacht hat, erlebte André De Shields kürzlich seinen ersten Kontakt mit viralem Ruhm. Anfang dieses Monats gewann der 73-Jährige einen Tony Award für seine Rolle in Hadestown, er eine Rede gehalten darüber, ein freudvolles, entschlossenes Leben zu führen machte sich schnell auf den Weg auf der ganzen Welt. (Letzte Woche, erzählte er mir, sah er jemanden, der einen Auszug auf einem T-Shirt trug. Stunden vor unserem Interview zitierte mein Yogalehrer ihn, um den Unterricht zu beenden.) In Musicals von Der Zauberer 1975 zu Der volle Monty 25 Jahre später hat sich De Shields als schlauer und anspruchsvoller Interpret profiliert, der seinen scharfen Intellekt mit einem natürlichen Instinkt kombiniert, um Charaktere mit verblüffender Präzision zu erschaffen.

Jeremy O. Harris, ein Dramatiker, dessen Breakout-Saison zwei Brandstücke beinhaltete, die das Trauma der Differenz hinterfragten, beschwört ebenfalls Werke herauf, die sich sowohl berauschend als auch kehlig anfühlen. Sklavenspiel, Das professionelle Debüt des 30-Jährigen sorgte im vergangenen Herbst in der Innenstadt für Aufsehen und wird später in diesem Jahr an den Broadway wechseln. Er folgte ihm mit Papa, der die Geschichte eines jungen schwarzen Künstlers erzählt, der auf einen älteren weißen Sammler trifft, dessen Schirmherrschaft mit psychosexuellen Verwicklungen beladen ist.



Für Ihnen. 's Queeroes Awards brachten wir die beiden zu einem weitreichenden Gespräch in De Shields' Umkleidekabine im New Yorker Walter Kerr Theater zusammen; Harris kam per FaceTime von Fire Island, wo er kürzlich eine kurze Zeit in einer Schreibresidenz verbrachte. Die Sterne – einer aufgehend, der andere fest verankert – dachten über alles nach, von der Göttlichkeit des Andersseins und der Doppelbindung von Etiketten bis hin zu dem, was es bedeutet, wahrhaft wach für die Welt zu sein.

André DeShields



André DeShieldsAnthony Gerace

Die Leute könnten annehmen, dass das Theater ein ziemlich queerfreundlicher Raum ist. Hast du festgestellt, dass du dazu neigst, deine Andersartigkeit eher in Bezug auf deine Rasse als auf Queer zu konfrontieren? Oder immer beides?

André De Shields: Ich würde diese Annahme leicht korrigieren und sagen, dass Theater ein fremdfreundlicher Raum ist. Im Eröffnungslied von Hadestown, Mein Charakter Hermes beschreibt sich selbst als einen Mann mit Federn an den Füßen. Und wenn ich, der Schauspieler André, diesen Teil des Ausstellungsliedes singe, sehe ich, wie sich die Schwulengemeinschaft im Theater nach vorne beugt. Weil sie bereits die Vorstellung besessen haben, dass sie Männer mit Federn an den Füßen sind. Das ist ziemlich seltsam.



Jeremy O. Harris: Ich sehe [Hermes] als schwarzen Geschichtenerzähler. Ich sehe ihn auf einer Kanzel. Und ich sehe ihn die Straße entlanggehen und im selben Atemzug zu Papi Juice gehen. Es ist so aufregend, dass ein Schauspieler Ihrer Generation so viele Identitäten tragen kann, nicht nur im Bereich der mündlichen Überlieferung [als Erzähler von Hadestown ], sondern auch die Diva. Es ist so selten, dass schwarze Männer sagen können: Schau mich an. Ich bin König, Königin, alle. Ich freue mich sehr, dass das jetzt für Sie und Billy Porter passiert.

ANZEIGE: Eines der bekannteren Orakel der antiken griechischen Welt ist Tiresias, und ich schürfe ihn wie eine Goldader, um ein besserer Hermes zu sein. Tiresias war ein blindes Orakel, wie Homer ein blinder Dichter war. Und solche Behinderungen bedeuten, wenn Sie so wollen, dass Sie von den Göttern berührt werden.

„Zu sagen ‚Ich bin schwul, ich bin schwarz‘ ist jetzt etwas, das als positiv gebrandmarkt und verkauft werden kann. Wie kann ich sagen: „Okay, wenn du einen großen Bissen von meiner Identität nehmen willst, wie kann ich sicherstellen, dass du ein bisschen vergiftet bist von dem, was du nimmst?“ Ich denke, es liegt daran, dass ich mich ständig entwickle, was es für mich bedeutet, schwarz zu sein, queer zu sein, zwei Meter fünfzig groß zu sein, innerhalb eines kapitalistischen weißen patriarchalischen Systems. – Jeremy O. Harris

Würden Sie das Anderssein damit vergleichen, von den Göttern berührt zu werden?

ANZEIGE: Ja. Andersartigkeit und Ausreißer fallen in die Kategorie der von den Göttern berührten. Als ich in den 50er und frühen 60er Jahren aufwuchs, hätte man uns so beschrieben, als hätten wir Zucker in unseren Halbschuhen, richtig?



JOHN: Zucker in Ihrem Benzintank.

ANZEIGE: Richtig. Zucker im Benzintank. Oder verzaubert. Oder mit Lavendelsehnen. Oder etwas so scheinbar harmloses wie musikalisch zu sein.

JOHN: Als ich aufwuchs, habe ich mich zu meiner Mutter geoutet, aber ich hatte kein Bedürfnis, mich zu meinen Großeltern zu outen, weil ich ehrlich gesagt Angst hatte, sie zu verlieren. Aber mein Opa, der erst letzte Woche gestorben ist, hat mich mit zum Wasser genommen und gesagt: Deine Mutter hat mir neulich etwas erzählt. Ich möchte, dass du weißt, dass nichts falsch daran ist, ein bisschen lustig zu sein. Ich kenne viele Leute, die ein bisschen komisch sind. Es war so interessant, dass seine Sprache, als er mich akzeptierte, auch bedeutete, dass ich ein Leben in der Komödie haben könnte.

ANZEIGE: Seit Stonewall gibt es eine direkte Linie zwischen der Bezeichnung einer gleichgeschlechtlich liebenden Person als lustig und der Bezeichnung dieser Person als schwul. Es liegt in der Verantwortung aller Geschichtenerzähler, der heutigen Generation erklären zu können, wie wir von dort nach hier gekommen sind.

Jeremy O. Harris

Jeremy O. HarrisAnthony Gerace

JOHN: Das ist eine Sache, die nicht nur meine Dramaturgie als Dramatiker ausmacht, sondern auch mein Dasein als öffentlicher Geschichtenerzähler. Ich glaube, Queer Art hat diese Beziehung nicht nur zur Geschichte, sondern auch zur Nostalgie. Aber ich finde, dass die Hauptaufgabe der weißen Vorherrschaft in der schwarzen Gemeinschaft darin besteht, unsere Geschichte auszulöschen, so dass es dieses ständige Gefühl kultureller Amnesie gibt. Sie tun es, indem sie uns beibringen, wer wir sind. Ich sehe es mehr und mehr als meine Pflicht, bei der Lösung dieser kulturellen Amnesie für schwarze Künstler zu helfen, so wie queere Künstler sehr gute Arbeit geleistet haben, um sicherzustellen, dass jeder weiß, wer Oscar Wilde ist. Wie kommt es zu diesem großen Mangel an Verständnis dafür, wo wir in der schwarzen Community stehen und wo wir gewesen sind, das in der queeren Community nicht so sehr zu existieren scheint?

ANZEIGE: Ich weiß genau was du meinst. Jetzt, wo wir uns im ersten Drittel des 21. Jahrhunderts befinden und alle über Kulturrevolution sprechen, empfinden Sie die Selbstidentifikation als schwul auch als Erlaubnis der weißen Machtstruktur? Schwul zu sein ist eine Art Agentur für weiße Männer, in der sie verschwinden und als die sie durchgehen können. Da wir People of Color sind, wird es uns keine noch so große Homosexualität erlauben, diese weiße Machtstruktur zu passieren. Also suche ich in diesem Zeitalter der sozialen Revolution nach dieser Gelegenheit, dass wir uns vielleicht von diesem Label erholen können.

JOHN: Es ist wirklich spannend zu sehen, wie viele meiner jüngeren Kollegen bei Labels ein- und aussteigen, aber auch an ihnen festhalten. Was mich am meisten interessiert, ist, wie ich anfangen kann, mich gegen die Art und Weise zu wehren, wie der Kapitalismus meine Identität als neue Einnahmequelle sieht. Zu sagen, ich bin schwul, ich bin schwarz, ist jetzt etwas, das als positiv gebrandmarkt und verkauft werden kann. Wie kann ich sagen: Okay, wenn du einen großen Bissen von meiner Identität nehmen willst, wie kann ich sicherstellen, dass du ein bisschen vergiftet bist von dem, was du nimmst? Ich denke, es liegt daran, dass ich mich ständig entwickle, was es für mich bedeutet, schwarz zu sein, queer zu sein, zwei Meter fünfzig groß zu sein, innerhalb eines kapitalistischen weißen patriarchalischen Systems.

Ich versuche herauszufinden, wie ich gesündere Wege finden kann, einfach zu sein. Ich möchte einfach ein Mensch sein dürfen, dessen Innenleben frei ist von äußerem Kategorisierungsdruck.

ANZEIGE: Frei von all diesen Zuweisungen. Es fließt wie Wasser von den Lippen der Leute. Nicht-binär, geschlechtsspezifisch. Warum fühlen wir die Notwendigkeit, uns selbst zu beschreiben, im Gegensatz zu dem, was Sie gerade gesagt haben, wir selbst zu sein?

JOHN: Eines der dunklen Dinge am Kapitalismus ist, dass Sie keinen Schutz haben können, wenn sie Sie nicht kategorisieren können, oder? Ich freue mich auf die neue Revolution, bei der man einen Weg finden kann, geschützt zu sein, ohne in ein System einzuspeisen, das uns ebenfalls angreift. Es ist wie bei diesem seltsamen Ouroboros, der Schlange, die ihren eigenen Schwanz frisst – je mehr Abgrenzungen wir machen, um uns zu schützen, desto mehr Kisten bitten sie uns zu überprüfen.

ANZEIGE: Richtig. Wie, Sind Sie ein Bürger der Vereinigten Staaten? bei der neuen Volkszählung.

JOHN: Was war Ihr Ideal als Hippie, einfach Sie selbst zu sein, als Sie in den 60er und 70er Jahren durch die Welt zogen?

ANZEIGE: Es war mein erster Vorgeschmack auf Freiheit, Befreiung, Staunen. Mein erster professioneller Gig war Haar, in Chicago. Bevor wir uns den Lehren von Vielfalt, Gerechtigkeit und Inklusion anschlossen, lebte ich dieses Leben als Hippie der Gegenkultur. Ich wurde auf keiner Ebene beurteilt, außer dieser Zeile von den Beatles, die lautet: Und am Ende ist die Liebe, die du nimmst, gleich der Liebe, die du machst.

JOHN: Ich liebe das.

ANZEIGE: Das war das einzige Kriterium. Weil wir dachten, dass wir die Welt retten würden, indem wir alle lieben, was die schwierigste Aufgabe ist, die ich je in meinem Leben versucht habe. Es ist nicht einfach, Bruder. Und ich denke, es ist nicht einmal möglich. Aber ich glaube, wir werden zu besseren fühlenden Wesen, wenn wir versuchen, etwas zu tun, von dem wir wissen, dass es unmöglich ist.

„Innatismus ist die Idee, dass wir alles wissen, was wir wissen müssen. Wir wissen einfach nicht, dass wir es wissen. Das ist die Befreiung, das ist die Freiheit, zu der ich versuche, zurück zu kommen. Und ich schlage vor, dass dies die Definition von Aufwachen ist. Es ist eine Sache, wach zu sein. Es ist eine andere Sache, geweckt zu werden. Es ist schmerzhaft. Es ist keine schöne Reise.' — André De Shields

JOHN: Wie war es, durch die HIV-Krise bis zu dem Moment zu kommen, in dem wir uns jetzt befinden?

ANZEIGE: Wir haben es immer noch mit dieser besonderen Verwüstung zu tun, weil die Menschen, ob sie es gestehen oder nicht, es immer noch als schwule Plage bezeichnen, obwohl wir wissen, dass das erworbene Immunschwächesyndrom eine Krankheit der Chancengleichheit ist.

JOHN: Ich würde auch sagen, dass ich jetzt denke, eine bestimmte Generation und Bevölkerungsgruppe sieht es nicht als irgendeine Krankheit an, außer als eine schlechte Krankheit. Denn es gibt diese Vorstellung, dass HIV sich überhaupt nicht mit deinem Leben überschneidet, wenn du genug Geld hast, wenn du der richtigen Klasse angehörst, was meiner Meinung nach auch zutiefst dunkel und beschissen ist.

ANZEIGE: Viele von uns, denen anfangs beigebracht wurde, dass eine HIV-Diagnose ein Todesurteil sei, wurden vom Sensenmann besucht. Der Tod klopfte viele Male an meine Tür. Und was ich damals gelernt habe und auch heute noch in diesen Momenten der Sterblichkeit tue, ist, den Tod einzuladen. Setz dich. Lass uns eine Tasse Tee trinken. Lassen Sie uns ein Gespräch führen. Warum bist du hier? Oh, der Tod würde antworten: Oh, ich dachte, du wärst bereit zu gehen. Wohin gehen? Und schließlich, am Ende des Gesprächs, würde der Tod einen Rückzieher machen müssen, weil ich dieses einfache Spiel nicht spielte.

Ich half vielen meiner Kollegen beim Sterben, und es war mehr als herzzerreißend. Und in mehr als einer Situation – einschließlich meines 17-jährigen Lebenspartners – bevor der Tod diesen Kampf gewann, würde der einzelne Leidende sagen: Warum ich? und ich schwor meinem Geliebten, und ich schwor meinen Freunden, die nicht überlebten, dass ich überleben würde. Ich würde weiterleben.

JOHN: Hast du das Gefühl, dass du mehr Hoffnung für meine Generation schwuler Menschen hast? Viele von uns werden in unseren kleinen Gemeinschaften möglicherweise immer noch geächtet. Aber wir haben einen Out-Homosexuellen, der für das Präsidentenamt kandidiert. Das soll nicht heißen, dass ein weißer Mann mit Macht, der sich als schwul identifiziert, die Hoffnung ist, die wir brauchen, nur dass ich nicht weiß, dass eine heute geborene schwule Person notwendigerweise genauso fühlt wie in den 50er Jahren oder ' 60er.

ANZEIGE: Wir fühlen uns nicht als Abschaum der Erde, werden aber trotzdem als solcher betrachtet. Es ist wie die Bürgerrechtsbewegung, die den weißen Hass mit einer Decke bedeckte. Dann ließ sich dieser orangefarbene Außerirdische im Weißen Haus nieder, und plötzlich wurde die Decke zurückgezogen und das Feuer wütete heißer als je zuvor. Es ist ein Taschenspielertrick: Jetzt siehst du es, jetzt nicht. Aber man spürt es immer.

Innatismus ist die Idee, dass wir alles wissen, was wir wissen müssen. Wir wissen einfach nicht, dass wir es wissen. Das ist die Befreiung, das ist die Freiheit, zu der ich versuche, zurück zu kommen. Und ich schlage vor, dass dies die Definition von Aufwachen ist. Es ist eine Sache, wach zu sein. Es ist eine andere Sache, geweckt zu werden. Es ist schmerzhaft. Es ist keine schöne Reise.

JOHN: Weil sich dieser Schlaf so gut anfühlt. Der Schlummer fühlt sich so viel besser an als die schmerzhafte Notwendigkeit, Kaffee um Kaffee zu trinken, um diese Realität zu erkennen, ich muss meine Augen offen halten, denn wenn ich sie schließe, ist die Nicht-Realität dieses Traums ein falscher Trost.

ANZEIGE: Wir sagen in unserer Branche: Wie geht es Ihnen? Und die Antwort lautet: Den Traum leben. Nun, wir müssen darüber hinauskommen, den Traum zu leben. Wir müssen ganz wach werden. Wie gesagt, Augen auf. In Haar, Das bedeutungsvollste Lied hat einen Refrain, der sagt: Unsere Augen sind offen, unsere Augen sind weit, weit, weit offen. Als ob es nicht genug wäre, die Augen weit geöffnet zu haben, und das ist es nicht.

JOHN: Macht den schwulen schwarzen Künstlern Macht. Ich bin so stolz, in diesem Stamm zu sein. Ich liebe dich.

Dieses Gespräch wurde aus Gründen der Übersichtlichkeit komprimiert und bearbeitet.